Местная 22-09-2009
Правила застройки невозможно обойти" (В. Матвиенко).
"В течение веков у российских граждан формировалось неуважение к закону, неверие в силу закона" (Д. Медведев)
Владимир 22-09-2009
Постановлением правительства СПб отменили закон - так держать!
Дмитрий 22-09-2009
Петербург теряет свой облик с этой башней.БАШНЯ КОШМАР.
циклон 23-09-2009
Если нельзя,но очень хочеться - то можно". Губернатор приказала,и правительство приняло "отклонение от предельно допустимых в этом районе параметров".Что нас ждёт дальше ?!!!
Местная 23-09-2009
Не губернатор приказала! Миллер накануне приезжал с инспекцией. Петербург - непрофильный актив Газпрома.
А дальше нас ждут такие же решения, поставленные на поток. Высотный регламент больше не действует. Филимонов же сказал: Для комиссии по землепользованию это был рядовой вопрос. Никакого отрицательного влияния на панорамы города! Мало ли что КГИОП голосовал против, его мнение не главное. (!!!).
"За пределами центра" можно будет строить что угодно. Видимо, на расстоянии 10 метров от границы центра небоскребы автоматически становятся невидимыми. Зачем три года разрабатывали высотный регламент?
Марина 23-09-2009
А мне башня очень нравится,привыкли к страрому городу и не хотите меняться. Жизнь идет вперед и архитектура должна совершенствоваться, давно пора застроить Питер небоскребами.
Любительница архитектуры 23-09-2009
Вот-вот, башня для тех, кому не нравится Петербург. Пожалуйста, для людей с таким вкусом есть Шанхай, Дубай, Чикаго, Москва наконец!
Илья 24-09-2009
Существует множество "патриотов" Петербурга, не желающих развития города и появления доминант даже в задрипанных районах. Во всяком случае не слышал об их протестах по поводу старой захолустной Охты.
Таким "любителям архитектуры" в своё время не нравился символ Петербурга Исаакиевский собор.
Сейчас они "забыли" об этом.
Pirat 24-09-2009
Развития, а не уродования. Что полезного принесёт старой захолустной Охте эта башня. Где будут парковать свои машины работающие в башне? Есть и другие чисто технические вопросы. Не завалится ли эта башня на нашем мягком грунте. А как спасать людей в случае пожара? У нас нет техники, способной работать на такой высоте.
Илья 24-09-2009
Развития, а не уродования."
У некоторых индивидуумов есть только два мнения: моё и неверное. Вообще-то на вкус и цвет товарища нет.
"Что полезного принесёт старой захолустной Охте эта башня."
С точки зрения Piratа и его единомышленников, ничего. Что бы ни предлагали, всё равно будут возражения. Поэтому "любители архитектуры" захолустную Охту стремятся так и оставить захолустной.
"Не завалится ли эта башня на нашем мягком грунте."
Точно так же (слово в слово) говорили и в отношении Исаакиевского собора. Как стоят Адмиралтейство или Петропавловская крепость на нашем мягком грунте, непонятно.
"Где будут парковать свои машины работающие в башне?"
Да, жаль работников Газпрома, особенно начальство...
"А как спасать людей в случае пожара? У нас нет техники, способной работать на такой высоте."
Так надо создать или приобрести, а не клясться в теоретической любви к архитектуре и Петербургу.
Pirat 24-09-2009
Что говорили по поводу Исаакиевского собора не в курсе. Не присутствовал.
Жаль не работников Газпрома, а жителей ближних дворов. Сомневаетесь, прогуляйтесь возле любого офисного центра. Раз Илья такой знаток истории, то может "просчитать", что с появлением башни в захолустье ничего не улучшится. Вы то что ждёте от этого проекта? Кроме общих слов ничего нет.Готов поменять своё мнение, под давлением разумных доводов.
"Так надо создать или приобрести". Вы знаете готовые экспонаты, чтобы посоветовать Газпромовцам для приобретения? Создать? Ну так предложите что-нибудь.
Илья 24-09-2009
Сомнения по поводу Исаакиевского собора были вплоть до середины 20 века. Если у Вас есть знакомые пожилые люди, спросите у них.
Я знаю, что без столичного статуса, без денег Газпрома и прочих подобных структур от Петербурга ничего не останется. Всё рухнет само собой, и "защитникам" петербургских красот (подлинных красот без кавычек) просто нечего будет защищать.
Важно, что в Петербург будут вкладывать деньги. Понятно, что много разворуют, но это лучше, чем ничего.
Точно "просчитать" будущее могут только отчаянные смельчаки, мягко выражаясь.
"Вы знаете готовые экспонаты, чтобы посоветовать Газпромовцам для приобретения? Создать? Ну так предложите что-нибудь."
В настоящее время в мире существуют ряд небоскрёбов куда выше Охта центра. Наверняка имеются разработки. Да и таланты в России не перевелись. Было бы желание использовать имеющиеся ресурсы и не бояться новых идей.
ПешеХод 24-09-2009
По поводу пожарной безопасности. Только по ней.
У меня чисто профессиональный интерес. Поэтому набрал в поисковике "средства пожаротушения высотных зданий". Прочитал то, что уже в принципе знал.
В настоящее время надёжных, эффективных и экономичных средств тушения, а главное ЭВАКУАЦИИ, для зданий выше 20 этажей - нет. Это признаёт даже Шойгу. Иностранный опыт пока неудачен. Есть некоторые наработки для зданий до 140 метров, но сразу оговорка: они в разы превышают стоимость строительства самого здания.
Илья 25-09-2009
ПешеХод: "У меня чисто профессиональный интерес. Поэтому набрал в поисковике "средства пожаротушения высотных зданий".
И много Вы нашли ответов? Желательно было бы искать на английском, а не на русском.
Шойгу, конечно, самый высокопоставленный и долгоиграющий профессионал, но не думаю, что самый лучший. Кроме того, основное дело Шойгу - это организация работ. А работы у него непочатый край, т.к., судя по данным ПешеХода, необходимо снести все этажи выше 20-го во всех постройках России, не говоря о том, что следует внести в Думу закон о запрете высотного строительства.
SAS 25-09-2009
=Было бы желание использовать имеющиеся ресурсы и не бояться новых идей=
Только строят сейчас по другому. Хапнуть, побольше и подешевле, после этого хоть трава не расти.
SAS 25-09-2009
=У некоторых индивидуумов есть только два мнения: моё и неверное.=
Илья, Вы ведь это про себя. Ни одного аргумента.
Уже прогулялись возле офисных центров, поискали ответы на английском? Поделитесь впечатлениями и познаниями.
Илья 26-09-2009
SAS, я не считаю Ваше мнение неверным. Несомненно, имеете на него право.
Тем не менее цитирую:"Только строят сейчас по другому. Хапнуть, побольше и подешевле, после этого хоть трава не расти."
А что при Петре Первом и прочих властителях не воровали?
Что касается литературной проработки вопроса, то серьёзной она может только при знании английского. Таковы реалии. Увы...
ПешеХод 27-09-2009
Да воровали, конечно, воровали. Только особо заворовавшиеся оправлялись в Сибирь или даже на Сахалин, а не на почётную пенсию или на повышение. Да и понятие о чести были другие. Инженер-конструктор Журавский Д.И. чтобы доказать надежность нового моста, становился под ним, когда по мосту проходил первый груженый железнодорожный состав. А Монферран, доказывая надёжность своего сооружения, не раз публично прогуливался вокруг колонны (Александрийский столп). В новейшей истории России много таких случаев? И дело не в технике безопасности.
В связи с городской программой «Новое кольцо Москвы» созданы временные МГСН 4.19-2005., с включением в них специального раздела под грифом «Мероприятия по обеспечению требований безопасности». Что у нас в «том же стиле» по поводу башни? Ведь "высотное домостроение по всему циклу от замысла и проектирования до строительства и эксплуатации – это принципиально отличающаяся от обычного строительства ниша – с особыми знаниями и требованиями по геоинженерии, фундаментостроению, расчетам статики с учетом осадок и ветровых нагрузок, ПОЖАРНОЙ БЕЗОПАСНОСТИ».
Вот именно о последней я и попытался высказаться. Илья, данные не мои… Вы о реалиях? Пожалуйста. Ныне всё, что выше третьего этажа - уже повышенный риск при пожаре. Чем выше, тем безнадёжнее. И дело не только в объёмно-планировочных и технических решениях. Человеческий фактор. Почитайте (на любом языке) о пожаре во Владивостокском офисном центре (всего-то 9 этажей). Трагедия никого ничему не научила: через год ТАМ ЖЕ (пожарные устроили акцию) было всё, так же как и до пожара (подъезды, выходы, средства тушения, противопожарный режим). Так что «урезать» здания или «изучать огнетушитель», решайте сами. Мне это не надо. Я смогу выйти из задымленного здания, а Вы, Илья, сможете?
И напоследок (по этой теме):
В Древнем Риме существовал закон: если разрушалось здание, но при этом никто не погибал, казнили архитектора. Если же были жертвы, казнили вместе с ним всю его семью.
Английский холдинг Bovis Lend Lease International Ltd, другие причастные к башне, как готовы поручиться за своё детище?
Илья 28-09-2009
ПешеХоду
"Да воровали, конечно, воровали. Только особо заворовавшиеся оправлялись в Сибирь или даже на Сахалин, а не на почётную пенсию или на повышение."
Чуть ли не самым известным вором при Петре Первым был Меньшиков. Но он оставался приближённым к Петру до самой его смерти, а после смерти практически захватил власть. Сослали его только после смерти Екатерины Первой и фактически не за воровство, а в результате борьбы за эту самую власть.
Получается, что основатель Петербурга покрывал воровство.
В принципе мне не хочется спорить с Вами, особенно по профессиональным вопросам. Чувствую, что Вы так же любите город, как и я. Сейчас я живу не в Петербурге, но приезжаю сюда, начиная с 2006, каждый год и вижу изменения в лучшую сторону. А ведь в 1997-м денег не было, строили очень мало, и город загибался.
Возможно, было бы лучше если бы деньги Охта центра потратили на метро, но это фантастика.
Реалии - всё-таки реалии, и никуда от них не деться. И если Вы сможете выйти из задымлённого здания, просто научите других.
Pirat 28-09-2009
А переселить администрацию города и депутатов в эту башню. На самые верхние этажи. "Мне сверху видно всё. Ты так и знай".
Pirat 28-09-2009
После смерти Лефорта Петр скажет о Меньшикове:"Осталась у меня одна рука, вороватая, да верная".
Мне кажется, что основатель Санкт-Петербурга покрывал одного вора, по очень простой причине - другим не верил.
Возможно со стороны видно лучше, но я проживающий в Питере постоянно, изменений в лучшую сторону не вижу. Мало что построено с умом. В основном уплотнили.
Илья 29-09-2009
Piratу
Верхние этажи, повидимому, будут заняты администрацией Газпрома, и в её интересах обеспечить безопасность.
марина 26-10-2009
Нигде так и не обнаружила внятного объяснения, почему башня газпрома нужна именно в этом месте Питера. Да, особой краоты архитектурных сооружений на Охте нет, но почему надо ставить именно этот дрын и именно на фоне Смольного собора? Да поставьте вы эту доминанту в Рыбацком, у реки Оккервиль, в Лахте или Купчино, наконец. Там, среди безликой архитектуры, возможно, она произведет впечатление и не будет раздражать петербуржцев своим новорусским соперничеством с творениями Растрелли и других великих архитекторов. Да и раскопкам Ниеншанца там - в Купчино или на другой окраине - она не будет мешать.
Добавить комментарий