Ветка сообщений данной темы:

Мурино и прочие...  Ирина  10.11.2022 18:16:40
Да везде работают, работники салонов красоты, инженеры ПТО, экономисты и бухгалтеры, юристы, почти весь ИТР и линия в стройке не местные, врачи и т.д.

Мурино и прочие...  САС  11.11.2022 15:10:31
Вот именно, что "везде", независимо от полученного профобразования. Не уверен в качестве ТАКОЙ работы. Пример с колбасой из В.Лук очень убедителен. А про стройку... Так уже рассыпалась вновь построенная школа, хорошо, хоть учеников не успела принять. Считаю, что при трудоустройстве, приоритет должен отдаваться кандидатам "с цензом оседлости" (местным) при прочих равных условиях (в основном, профессиональных). А то я тут записывался на приём к врачу... Увидев пациентов и медперсонал, сильно усомнился, что точно в СПб нахожусь.

Мурино и прочие...  Лана  12.11.2022 12:55:38
Про мед.персонал - согласна. Но это из другой оперы. Идет выдавливание местных уже и из медицинской сферы т.к. из других выдавили давно. И эта тенденция будет только нарастать т.к. известно всем - один попал, и дальше потащил своих. Я уже в поликлинике смотрю на фамилии, и при выборе врача иду не к мигрантам (плевать какое там у них гражданство) т.к. мне в свое время, они (зная, что я полукровка) откровенно сказали, что у них дипломы, экзамены, покупаются открыто, даже такса существует своя. У нас это тоже есть, но это в минимальном количестве, и не так открыто. Поэтому я не доверяю врачам, о которых Вы написали, хотя есть негативный опыт общения и с нашими врачами (не все профи), т.к. сомневаюсь в их проф.пригодности на 99%.

Мурино и прочие...  Ирина  11.11.2022 16:55:19
САС 11.11.2022 15:10:31 "Вот именно, что "везде", независимо от полученного профобразования" не несите ерунду, именно по образованию и работают, или вы думаете, что кто-то возьмет инженера ПТО с дипломом врача или наоборот? При "прочих равных" в смысле профессиональных навыков и желания работать (у местных как правило с этим проблема) я лично возьму того кто ближе по духу мне и компании, будь он хоть кто по национальностям и без разницы откуда приехал.


Мурино и прочие...  Ирина  14.11.2022 14:45:55
Изначально речь шла так сказать о перенаселении, если честно мне все эти Мурино, Кудрово и т.д. не мешают, и их проблемы мне не интересны, хотя знаю от сотрудников, что они свои полисы ОМС прикрепили к каким-то коммерческим фирмам и особых затруднений с попаданием к врачам не испытывают. Жалобы "тамошнего" населения мне не понятны, они же не слепые, видели, что и где покупают, насильно никого туда не загоняли. На качество моей жизни не влияют. Когда мне не нравился трамвай под окнами, я переехала на улицу, где трамваев нет и не предвидится. Тут недавно пришлось посетить нашу районную травму, сейчас конечно "не сезон", но сервисом была приятно удивлена, ожидала, что будет намного хуже, не смотря на перенаселение в районе. Ирина 11.11.2022 16:55:19 "именно по образованию и работают" Ага. Не больше четверти. Можно опрос провести: "Соответствует ваша должность полученному образованию". Так что насчёт ерунды.... Так это в раной степени относится и к местным, и да продавцами и водителями сейчас кто угодно может работать, с любым образованием....

Мурино и прочие...  Лана  14.11.2022 13:25:00
Возьмут, с дипломом врача (и не только врача), если до этого было проф.образование. По-себе знаю т.к. первое образование у меня проф.техническое (и опыт работы 11 лет по специальности). Это уже потом был СПбГУ. Никому нет дела, до того, что ты закончил ранее. Всем работодателям есть дело 1. Диплом, соответствующий профилю вакансии 2. Опыт работы и навыки и...3. Возраст. Увы, возраст имеет значение, как и дискриминация по-возрасту. Но тут все просто - пока работодателям не станет выгодно брать на работу людей в возрасте от 45 и пенсионеров - дискриминация будет. Выгода должна быть проста - налоговые послабления (или др. плюшки, снижающие затраты р.дателя). Я свои знания и опыт в резюме вынуждена сокращать т.к. резюме будет длинное (мне не 35 лет, а больше). Но НИКОГДА после получения мной высшего образования, у меня не было проблем именно с тем, что раньше я закончила ПТУ. и много лет отработала в оборонной промышленности. Всем р.дателям нужен только опыт, знания и возраст. На ДО - наплевать. Про бред и трудолюбие мигрантов - согласна. Сталкивалась с этим много раз. НО... миф банально навязан, для усиления миграционных потоков. Я профессионально разбираюсь в промывании мозгов, и защитила диплом о влияниях и манипуляциях в СМИ. Все сказки. что местные не идут на работу .на которой работают мигранты - сказки. Надо создавать (как в советское время) условия. чтобы люди шли на такие работы. Раньше, на такие работы шли приезжие из российских провинций (ради жилья, прописки и пр.). Качество работы их было на порядок выше, чем сейчас от мигрантов.

Мурино и прочие...  Ирина  15.11.2022 15:44:51
Лана, вы позиционируете себя как журналиста, так хоть внимательно прочитайте все, от начала до конца и проанализируйте, что написали и зачем. Все в кучу смешали. Разницу между отсутствием профильного образования и наличия нескольких образований совсем не видите, где вообще выше про трудолюбие мигрантов, или для вас все приезжие мигранты. Как работодатель, могу сказать, что ваши представления в корне не верны, как правило большинство работников себя существенно переоценивают, им кажется, что у них опыт, а них стаж.

Перенаселение  САС  16.11.2022 09:44:14
Коротко, а то правда, ходим по кругу. Город перенаселён и для того, чтобы это не видеть, не достаточно уехать от трамвая под окном. Инфраструктура бесконечно отстала от рекордов строительства многоэтажного жилья. Приезжие, это тоже мигранты. Внутренние. которых силой в наши гетто не затягивали. Про нежелание местных работать, это миф, активно поддерживаемый (иначе кто квартиры в слепую покупать будет). Развивать (производство, жилое строительство) нужно всю страну, а не несколько мегаполисов. В том числе ради обеспечения безопасности страны.

Мурино и прочие...  Лана  15.11.2022 17:26:41
Я отвечала САС 12.11.2022 10:36:13 С Вами я не спорила. Мигранты и приезжие - разные вещи. Я их в кучу не смешиваю т.к., как писала ранее, сама потомок ленинградской лимиты, и очень хорошо знаю эту среду. Не идеализируйте журналистов. Мы все разные.

Перенаселение  САС  16.11.2022 15:51:53
Понимаю, что вам некогда посмотреть в интернете. Специально для вас: Мигрант – это лицо, которое меняет место жительства в государстве или переезжает на постоянное место жительства в прочее государство по причине национально-правовой, экономической, политической нестабильности. При широком объяснении, мигрантом можно также назвать человека, который совершает маятниковые миграции или регулярные передвижения из одного населенного пункта в другой, для того, чтобы получить образование или на работу. Миграция населения (лат. migratio — переселение) — это перемещение людей из одной страны (региона) в другую, иногда на большие расстояния и большими группами. Российский учёный Воробьёва О. Д. в своих работах указывает, что миграция населения — это «какое-либо территориальное перемещение населения, которое связано с пересечением как внутренних, так и внешних границ административно-территориальных образований для смены временного пребывания или постоянного места жительства на территории для осуществления трудовой деятельности или учёбы вне зависимости от того, под влиянием каких факторов оно проходит — выталкивающих или притягивающих». Если "Мигранты и приезжие - разные вещи", то кто такие "приезжие"? Боюсь, что с таким отношением к проблеме, многие из нас САМИ станут гастарбайтерами. Хотя, как написал ранее, я то НИ КУДА НЕ ПОБЕГУ.

Перенаселение  Лана  17.11.2022 19:07:25
Принимаю КУСЬ, в свой адрес. Просто, сорри, писала о понятиях в обиходной речи. Постараюсь в следующий раз писать официальными понятиями. Почему всех так задевает моя профессия? Я - не сотрудник ВГТРК (была бы рада сотрудничать с ними, но увы. не приглашают). Я - обычный профессионал + пиарщик. Если бы я написала о своей первой, рабочей профессии, тоже бы грызанули? Сильно сомневаюсь в этом. Что за радость выискивать косяки, ляпы и пр., когда я пишу, как обычный комментатор? Вы бы так блох выискивали у других журналистов и изданий, где журналисты неправильно ставят ударения, где пешеходов сносят, где - кушают и пр.

Перенаселение  САС  22.11.2022 10:12:56
В каждой профессии есть свои инструменты. У журналиста это СЛОВО. Если профессионал в своём деле не справляется с управлением, не может правильно поставить диагноз, школы рассыпаются перед сдачей, не может приготовить съедобный обед, дороги не выдерживают гарантийного срока…. КАК относиться к такому "профессионалу"? Не нужно ничего выискивать. ОНО само лезет в глаза. Настаиваю, что любой приезжий, это мигрант (ничего обидного в этом нет). А когда это отрицается даже на самом высоком уровне, то мы ВСЕ имеем проблемы с инфраструктурой. Прочитайте заглавный пост.

Перенаселение  Ирина  17.11.2022 13:49:33
САС, лично для меня это разные вещи, хотя определение я прекрасно знаю, человек волен жить и работать там, где ему нравится, И если в отношении приезжих граждан других государств мы вопрос открытый, даже в плане правового регулирования, то в отношении соотечественников это неуместно. Гражданин РФ, родившийся в Саратове, Перми, Усть...., совершенно не обязан прожить всю жизнь там. Если вам не нравится, это ваши личные трудности. У меня были длительные контракты в Ярославле и Казани и никакого негатива со стороны местных жителей я не наблюдала. Хотят люди жить в гетто, это их выбор, тем более, что те же Кудрово и Мурино, это не СПб, а ЛО. Если мне будет выгодно работать в другом месте, я спокойно туда поеду, это же интересно. "Про нежелание местных работать, это миф,", к сожалению нет, местные значительно более расслабленные, у всех есть угол, где переночевать, и хлеб с маслом, лишний раз никто напрягаться не будет, все приезжие более активные, в силу большего количества проблем, и значительно больше заинтересованы в продвижении по карьерной лестнице и увеличении дохода. Это же относится и к школьникам, студентам, посмотрите состав групп в ВУЗах, редко попадется где Питерских больше 10%, а уж на бюджете вообще почти никого нет, или предложите местным студентам практику за 20-30 т.р., а приезжие с радостью, пару практик продут, и концу учебы уже в штате на хорошей ЗП, а наших, как послушаешь, так работы нет, и денег не платят. Что касается субсидированного развития новых территорий, то если экономического эффекта нет, на субсидиях долго не протянешь. вы же первый начтене истерить куда идут наши налоги, вон Чечня, субсидируемый активно развивающийся регион, как только какая новость про нее, сразу шквал негатива, почему на наши налоги. И да была по работе почти два месяца в Грозном, никакого негатива, очень теплый, радушный прием, и конструктивный диалог по работе.

Перенаселение  САС  19.11.2022 11:20:56
Ирина, думаю Вам не нужно объяснять смысл фразы: "Свобода одного заканчивается там, где начинается свобода другого". Да, однозначно, ВСЕ вольны выбирать где жить. НО хотелось бы чтобы люди ДУМАЛИ делая этот выбор. И если этот выбор УХУДШАЕТ условия жизни местного, давно ОСЕДЛОГО, населения (хоть в СПб, хоть в д. Гадюкино), то считаю обоснованным появляющееся недовольство. Согласен, что "местные значительно более расслабленные, у всех есть угол, где переночевать, и хлеб с маслом", но это НЕ ЗНАЧИТ, что они не хотят работать. В то же время "приезжие более активные, в силу большего количества проблем, и значительно больше заинтересованы в продвижении по карьерной лестнице и увеличении дохода" зачастую на грани "идти по головам". Лично меня, именно эта "активность" раздражает в людях переселившихся. И возникает ВОПРОС: при такой АКТИВНОСТИ и ЗАИНТЕРЕСОВАННОСТИ, что же они по месту рождения и взросления не создали "цветущий рай"??? Нет работы? НЕ ВЕРЮ! А если действительно нет, то создавайте. Вы же активные, упорные, деловые и заинтересованные! Просто "болезнь" какая то. Перечитайте свой абзац про питерских студентов. Ведь практически все "приезжие" точно так же говорят про свои родные места: "как послушаешь, так работы нет, и денег не платят.". При этом Вы абсолютно правильно написали, что "многие даже потеряли и в доходах, и в качестве жилья, кто-то за компанию, кто-то ради будущего детей, и только тут узнали, что в регионах-то лучше учат, чем в СПб, и внимания детям больше уделяют". Вы всё сводите к "экономическому эффекту". Уже 30 лет идём по этому пути. К чему пришли? К тому, что купить дешевле и проще, чем произвести. Молчу про социальный эффект (обсуждаемая тема тому пример), но не могу молчать про БЕЗОПАСНОСТЬ, как страны, так и отдельных граждан. Вы вспомнили про Грозный. Да, это сейчас самый безопасный город в нашей стране. И самый чистый. А Вы в курсе КАК это достигнуто? Если у нас ЭТО применить, то уже Вы "начтене истерить". Хочу подытожить: я НЕ ПРОТИВ "Граждан РФ, родившихся в Саратове, Перми, Усть....". В конце концов, мы все "потомки лимиты" учитывая возраст города. Я против абсолютно бездумной миграционной политики. В том числе ВНУТРЕННЕЙ. Я "за" то, чтобы и СПб и деревня Гадюкино имели, разные по содержанию, они одинаковые по привлекательности возможности , для того чтобы ЛЮБОЙ стал ТАМ "приезжим". И чтобы любой такой переезд, не становился проблемой для там уже ДАВНО живущих.